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韩国普天同庆,但板门店宣言了无新意

blog1232021-03-22 11:33:45鸡枞菌145


作者|嘉沐(发自韩国首尔) 编辑|郭美丽


韩朝首脑会谈当天,京畿大学政治学教授南柱洪在韩国电视网(TVchosun)做了一天直播节目,接受凤凰周刊的采访时,嗓子已经哑了。


“我的总结,希望与不确定并存。”接受采访时,这位韩国著名的保守派学者开门见山的说。


作为李明博时期国家情报院第一次官(相当于副部长),他一直在与朝鲜事务打交道。


如今66岁的他,依然每天从早到晚参加各种会议,也时常穿梭于中美之间。


4月27日,在大多数韩国人被朝鲜领导人金正恩圈粉的时候,他保持了冷静与警惕。
“就像特朗普经常说的那句‘ok, you’ll see what happen’,我们先观察看看,未来朝鲜怎么实现那些承诺。”
 
“金正恩的表演技巧很强”
记者:请问您如何看待南北首脑关于《板门店宣言》的达成?


南柱洪:我会说,希望与不确定并存。


韩国是带着希望和愉悦的民族,所以对这个事情带着希望。但是现实是很沉重的。宣言里有很多承诺。但未来怎么实现这些承诺,还充满着许多的不确定。


我们需要克服很多的障碍物。需要说服很多的人,美国、中国、日本都要说服的。


(这份宣言)意味着什么呢?可以有许多的解析。


我认为悲观与乐观混合在一起。之所以这样讲,是因为它存在着一些弱点。


比如,宣言中没有明确地谈及核问题。本来这次会谈是因为核问题而举行的,到最后却没有任何详细说明。


一般来说,如果要进行首脑会谈的话,一定会有事前实务接触的,也就是提前说好进行怎样的谈话、起草宣言、以及商量好双方后续的措施等。


最终的会晤其实相当于一种官方庆典活动,其细节都是提前由两国的参谋们商量好、排练过的。


这个宣言是南北首脑签署的协议,但并不是全体国民都给予理解的。


没有任何证据显示韩美之间已经完全协议好。


所以还要继续观察。特别是要看看朝美首脑会谈的结果。这是我对宣言的第一印象。


具体来说,这次宣言其实没有新意,应该说是金大中时期的“6.15宣言”卢武铉时期的“10.4宣言”混合版,在这基础上加上了“非核化”而已。


金大中政府、卢武铉政府和现在的文在寅政府一样,都属于亲北政府,他们自称民族主义政府,是对朝鲜比较亲近的一些人。


因此,(文在寅政府)只能继续继承前任们的对北政策。在这个基础上加入了核问题,符合现实地进行升级了一下。


但问题是,虽然提到非核化,但是没有具体内容。
 
记者:通过这次会谈,对于金正恩的有什么印象呢?


南柱洪:金正恩今年才34岁。看起来很年轻,也有着长得帅的脸(笑)。但是太胖了,可能给人一种不太健康的形象。


但是他的言行、行动都表现得很像一个年轻人该有的,可能会给第一次见他的人一种新鲜的感受吧。


他在媒体前面用自己的声音发言,这是过去70年间没有过的——朝鲜的领导人对着全世界观众讲话。


这一点是很了不起的。在这个意义上,他的表现是成功的。


相比于一般的国民,我很了解他。不是说我私底下认识他,是因为我以前在国情院工作了很久,对他的思考方式、行动样态是了解的。因此,我预想到他会这样出现。


但比较意外的一点是,他做了一些破格的行动,表演技巧(showmanship)很强。


比如拉着文在寅过了三八线,在北边一侧再次握手的那个场面。这些肯定不在原来的剧本里。


但我们的国民并不了解他,看到这个场面应该会受到冲击。好像也有人感动得哭了。


记者:您觉得金正恩达到目的了么?


南柱洪:在我看来,金正恩是一个现实主义者,在管理国家上显得很现实但国家管理和危机管理是不一样的。他在危机管理上还不够成熟。


为什么这么说?


危机管理是有对象的游戏,除了韩国,还要看到美国、中国和日本等相关国家。


但在会晤期间,金正恩似乎只看着韩国一方,他跟文在寅的互动似乎在说:“如果我俩做得好的话,一切都会好起来的。”


南北会谈不只是双方的会谈,是整个国际社会都在关注的会谈。


不是有接近3000名的记者在KINTEX(媒体中心)嘛,这是多好的机会啊!跟去联合国发言差不多了。


这个会谈上的内容会以多样的方式传播出去。有些信息要给到华盛顿、有些要给到北京,但从金正恩的表现看,会谈几乎是以韩国为目标在传递信息。


虽然最终宣言中写入了“非核化”这几个字,但他全程讲话中都没有谈及该问题,这等于没有传递任何信息给美国。


既然下个月要见特朗普,应该就非核化问题多聊一点才行。


此外,韩国社会2/3的国民其实是有着保守倾向的,他们还记得韩战(中国称朝鲜战争),具有爱国主义情怀。


但金正恩谈到的事情只传达给了1/3的所谓民族主义倾向的进步派。


所以大多数保守倾向的人都一脸疑惑:“发生了什么?”


举个例子,对于6次核试验、60次的核导弹试验发射,他一句话都没有提到,只是一直在说要和解要协作。


这让我们如何相信他,拿什么去和解呢?


因此会谈结果出来后,韩国的保守派和进步派之间发生了争论。
 
记者:一些韩国人觉得他作为晚辈,对文总统显得有礼貌。是不是会让韩国民众有好感?


南柱洪:我不这么觉得


金正恩3月末不是去北京见了习近平主席,我感觉那个时候他是很谦恭的姿态,一副“大哥,麻烦帮帮我”的样子。离开的时候还一脸惋惜的表情。


但是在板门店的时候,金正恩表现得自信满满,感觉他是甲方,我们是乙方;他是韩半岛的运营者,我们是听他话的一方的样子


这跟他在中国的表现完全不同。


文在寅总统明明是他的父辈,他却像跟朋友交谈一样,表现出一种强烈的自信。


我想,这是因为文总统从去年5月上台开始就一直主张要跟朝鲜对话,所以金正恩在对待我们就是像甲方一样。
 
韩国或在人道支援的名分下支援朝鲜


记者:关于宣言中提到的南北协力的部分,您怎么看?


南柱洪:目前南北已经决定将于5月进行高级别的会谈,首先确定的是军事会谈。还有已经决定,要进行为了南北交流协力的各种高级别会谈,比如进行为了离散家族相逢的红十字会会谈,这三项内容是已经协商好的。


其实这里面主要的信息是经济合作。


我想军事没办法马上解决,但开城工业园的问题肯定会被讨论到。


但根据联合国的制裁协议,开城工业园也在其中,所以韩国政府没办法立刻跨越红线。


那么,韩国政府可以做什么呢?


我想在人道支援的名分下,多种多样的间接支援是可能的。比如大米,医药等等。


此外韩朝不是决定要弄一个共同联络事务所嘛,这个其实就是经济事务所。


以这样的方式一点一点的支援的话,结果是会走向开城工业园再开的结局。金刚山的问题未来也一样。
 
记者:如何评价现在韩国政府的对北政策?


南柱洪:坦率地说,文在寅政府否定了过去政府的全部行为,通过所谓积弊清算否定过去政府的全部,开始新的计划行动。


我曾在李明博政府时期做到次官位置,当时我们的政策是不谈好核问题的话,其他什么都不能谈。





4月28日,抗议文在寅的人聚集在李舜臣将军的塑像附近。

文在寅政府则认为,核问题归核问题,其他是其他。


而从宣言来看,去核问题让朝鲜和美国去解决吧,我们只进行民族协力交流。


现在的政府主动地去敲开朝鲜的门,所以金正恩才自信满满地出现。这也是为什么最终的宣言中没有详细的关于无核化的内容。


记者:为什么保守派和进步派之间的鸿沟这么深?


南柱洪:韩国的保守政府,朴槿惠、李明博、金泳三、全斗焕、朴正熙等等对朝鲜都持警戒态度。


原因很简单,韩国战争的后遗症。


分裂后,由于朝方无数挑衅和对峙的原因,比起把朝鲜当同族,更把他们当敌人来看待。


这是我们的历史。这不是对错,而是现实。






4月28日,挺朴派在首尔光化门地区的集会活动。


但金大中、卢武铉、文在寅政府在把朝鲜看作敌人之前,先把他们看作同族。


敌人是过去的历史,现在朝鲜是我们的同族。这就是所谓的阳光政策。


那这是否意味着两边是完全对立的么?


其实也不是,而是相对的概念,意思是把朝鲜看作敌人和同族的比例是几比几的问题——七比三、六比四、还是五比五,差异在此。


从文在寅的表现来看,拥抱、交流、协力、支援、建设,最后才是核问题,那根本不重要。


但李明博和朴槿惠是把核问题视为最优先的问题。在这个前提下,他们的对朝态度是“我们什么时候都把门开着,你们想对话就来吧。”
 
记者:朝鲜最近频频释放开放的信号,他们是怎么考虑的?您如何看待之前朝鲜关于停止核导试验,走经济建设路线的表态?


南柱洪:对朝鲜而言,他们没有选择的余地。


这背后有几个原因,第一,如果想继续做核导弹试验的话,最少需要1亿美元,但他们没钱了;第二,已经做了6次核试验,像巴基斯坦一样,他们在某个程度上对自己的核实力是有信心的。


此外,由于过分集中精力在核武器上,他们的经济也是一团糟。加上大国制裁很严格,他们生存环境愈加恶劣了。这是十分现实的判断。


他们现在满足于“核武力虽然还没到达很高的水准,但现在的低水准也可以了,韩国的脚脖子我可以抓住了”的状态,而跟美国进行谈判。


金正恩现在在经济上“all in”的做法,从某个意义上来说,其实是“韩国帮帮我吧”的意思。


要知道,朝鲜领导人在交谈中说的话都不是即兴的,是根据彩排、剧本来说的。至少以我对朝鲜前领导人的了解,他们在跟韩方谈判时是十分老练的。


你看金正恩说的“听说去平昌冬奥会的高速铁路很好啊……但是我们没有”“所以文总统要来平壤的话,需要坐飞机”。这是什么意思呢?


其实是想要建设到平壤的铁路。


这个计划原本也在阳光政策里,连接京义线,从首尔到新义州。


金正恩现在是暗示,想要实施这个计划。


简单来说,金正恩想实施经济开放,首先需要重开开城工业园还有金刚山,这都需要韩国的帮助。


他之前去中国,也是为了让中国帮忙解除美国和联合国的制裁。
 
中国绝不可能被排除在和谈以外


记者:这次宣言中还提到,力促韩朝美或韩朝美中会谈。有些中方人士表示担忧,这会不会意味着让中国靠边站?


南柱洪:我个人的意见是,任何情况下,中国都一定要参与进来。


从历史上来看,韩国战争上中国扮演了十分重要的角色,没有中国的话,没办法结束战争。


另外,从国际地缘战略来看,中国和美国都是global power,排除中国在外,是不可能进行有关半岛和平的会谈的。


对朝鲜来说,虽然美国可以施压和制裁,但中国是切实可以给予帮助的大哥。


因此,不管会谈形态上是三方还是四方,中国都会参与进来。不过,虽然美国代替不了中国的角色,但如果中方要求撤回驻韩美军的话,同样也不可能。


中国需要在认同韩美同盟、以及驻韩美军的存在的前提下,参与到会谈当中。






一位保守派签名反对文金会,黄布上写着支持韩美同盟。


记者:如何看待中国目前的对朝政策?


南柱洪:去年11月4日,我和韩国这边的6位国会议员受到邀请,去人民大会堂参加了一个特别的会议。当时我还见到了杨洁篪,并一起吃了晚饭。


我们相信中方目前的政策是十分稳定的,也是现实的,特别在对待朝鲜问题上。


朝鲜的核问题不仅仅是韩民族自己的问题,也是中国乃至国际议题。


中国在对朝鲜实施着有效的制裁。因此特朗普总统才会说出“我的朋友习近平在朝鲜问题上帮助了我”的话。


我相信习主席之后会更加发展韩中关系,随着韩中关系的进一步发展,会在核问题上进一步说服朝鲜。


中国政府一直是希望韩半岛和平的,这是从邓小平时代开始一贯的政策。


如果要半岛和平,就需要消除核隐患。


所以,我期待未来韩中关系的进一步发展,而且这也会与中美关系的发展相关。虽然中美现在在贸易问题上对打,但我相信会有实现双赢的方法。


在这个意义上,我期待中国在朝核问题上的发声。
 
记者:最近韩国两位前总统都纷纷被捕,您如何评价韩国目前清除积弊的举动?


南柱洪:这是很难回答的问题。如果用英语来说,“It’s enough(够了)”。


我记得邓小平评论毛泽东的时候说他“功和过并存,功7分,过3分”,我每次去天安门广场望着毛泽东的肖像,都会感叹“中国果然是大国”。


但反观我们,一年之间送了两位前总统去监狱。这对我们民族形象和自尊来说都是严重打击。即便他们是有做错,但也真的够了。


目前政府所说的这些“积弊”势力,很多其实是养育、救活、守护韩国的势力,我们称之为爱国、护国、救国势力。
如果把他们都当成积弊的话,那你们又是谁呢?你们是在进行革命吗?我们想要的是改革,不是革命。


基于这个意义,我对两位前总统正在发生的事情是感到很惋惜的。


我们正在经历民族认同的危机。在宽容、拥抱朝鲜之前,我们国家需要先进行内部对话


内部还在互相吵着,却去拥抱朝鲜,到底这是谁的国家?


对此,国内的左右势力都应该反省。
 
记者:在进步派执政的情况下,作为保守派的学者会不会感到压力?


南柱洪:我读过很多中国古典,道家、儒家等古典书籍都读过,我非常喜欢陶渊明、苏东坡、王羲之、杜甫、李白这些诗人。


中国的秀才们曾说,“虽身居陋室,却眺望天下。”我是学者型官僚,穿梭与官场与学校之间。


现在国家的这个情况,某种程度上,是国民的选择。更大来说,是上帝的旨意。


不管我们的总统是谁,大韩民国都是不能被动摇的,无论是安保、经济还是社会。


按韩国的算法,我今年66岁了,还是要跑到电视上不断对国民做演讲和接受采访。


我尽了我最大的努力来扶持这个国家、让这个国家觉醒。这是我作为学者对国家的服务和贡献。
 
南柱洪:
1952年出生于全罗南道,现为京畿大学政治学教授。李明博政府时期依次担任外交通商部国际安保大使、国家情报院特别补助官。2011年-2012年任韩国驻加拿大大使,2012年任国家情报院安保次长。


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